شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى

جميع المدونات [1] 2 3 4 5 6 7

xx اليهودية والتوحيد - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
31/05/2010, 06:00:13
اسماء الرب بالعهد القديم تاتي احيانا بصيفة الجمع كايلوهيم وهو جمع مذكر  يعتقد ان مفرده مؤنث وياتي احيانا باسم مؤنث كيهوا واحيانا بمذكر كادوناي وعند الصلاة يخاطب اليهود احيانا الرب بصيغة المذكر واحيانا بصيغة المؤنث هناك تفسيرين او اكثر لهذاساتحدث هنا عن احدى هذه التفاسير الذى يبدو انه اصبح التفسيرالسائد الذي يتفق عليه الكثير من الدارسين الآن
يعتقد ان الديانة اليهودية كباقي الديانات بالمنطقة كانت تؤمن بتعدد الاله والايمان باله موحد لم ياتي الا بفترات لاحقة –من سفر التثنية  وهناك عدة اشارات لتعدد الاله بالعهد القديم  لنبدا بسفر التكوين الاصحاح الاول
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ يقول ايلوهيم نصنع ادم بصورتنا كهيئتنا ويسطروا على سمك البحار وطيور السماء والبهائم وكل الارض وكل داب يدب على الارض
هنا نرى الحديث بصيغة الجمع لنخلق-صورتنا-هيأتنا كما انه خلق تم خلق الذكر والانثى على صورة الالهة اذا الحديث هو عن زوج من ذكر وانثى(اعلم بعض التفاسير الاخرى لليهودية بهذا ) مع العلم ان اللغة العبرية لم تكن تعرف صيغة الجمع بمعنى التعظيم ونقرا في التكوين
 3-22וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ, לָדַעַת, טוֹב וָרָע; וְעַתָּה פֶּן-יִשְׁלַח יָדוֹ, וְלָקַח גַּם מֵעֵץ הַחַיִּים, וְאָכַל, וָחַי לְעֹלָם.
ويقول يهوا الوهيم الان اصبح الانسان كاحد منا لمعرفته الخير والشر ويمد يده واخذ ايضا من شجرة الحياة واكل وعاش للابد .

نرى هنا ايضت (منا) وهو يقصد الاله لا محالة وهكذا بطول التوراة لكن يبدو ان فكرة التوحيد لم تاتي الا مع سفر التثنية لكن الغريب ان هناك لا تزال توجد اشارات لتعدد الاله حتى بعد التثنية مثلا  بالمزامير(تهيليم بالعبرية)  
אֱלֹהִים, נִצָּב בַּעֲדַת-אֵל;    בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט
 (الرب يقف بمجلس الآلهة في وسط الآلهة يحكم)فنرى كلمة ايلوهيم الاولى يقصد بها مفرد(الرب) لانه (نتساف) يقف ولم يقل يقفوا اما ايلوهيم الثانية فهي جمع لانه (في وسط) اوبين لذلك لا يمكن ان يكون المقصود مفرد اما فكرة التثليث لا محل لها هنا لان الحديث على
 ان الرب اسرائيل سيحكم على الاله بالموت لافسادهم الشعوب(الاغيار) فلا مجال للتثليث اذا وهذا ليس المكان الوحيد المشار له الى مجلس الاله بل ان عدد المرات كثير جدا عادة باستخدام الفاظ مثل (قهال او بني ايلوهيم اوسود.....الخ) وذكر الالهة ايضا في التثنية ومواقع اخرى سنوضحها اذا كيف التوفيق بين تعدد الالهة والنص في التثنية حول وحدانية يهوا الاله؟  
دعونا اولا نلقي نظرة على النصوص المعنية في التثنية الاصحاح الرابع:
 אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת, כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים:  אֵין עוֹד, מִלְּבַדּוֹ

لقد اريتك لتعرف ان يهوا هو ايلوهيم ولايوجود بالاضافة له احد
وايضا :
וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם, וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל-לְבָבֶךָ, כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים, בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל-הָאָרֶץ מִתָּחַת:  אֵין, עוֹד
وعلمت اليوم وضعه بقلبك ان يهوا هو ايلوهيم بالسماء وما فوق والارض وما اسفل ولا آخر(لا مزيد)
وفي الاصحاح 32
רְאוּ עַתָּה, כִּי אֲנִי אֲנִי הוּא,  {ר}  וְאֵין אֱלֹהִים, עִמָּדִי:  {ס}  אֲנִי אָמִית וַאֲחַיֶּה,  {ר}  מָחַצְתִּי וַאֲנִי אֶרְפָּא,  {ס}  וְאֵין מִיָּדִי, מַצִּיל.
فالترى الان انني انا هو ولا ايلوهيم بجانبي اني اميت واحيي اجرح وانا اشافي ولايوجود منقذ من يداي  

يتبع Rose

xx كروية الارض في الكتاب المقدس - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
23/02/2010, 16:32:54
مع ان هناك موضوع كنت اريد اكماله في الساحة الاسلامية لكن استفزني موضوع فتحه هاكر مسيحي كان سرق معرف زميل لنا حول كروية الارض مستشهدا باشعياء وقد اغلق الاشراف الموضوع قبل ان يتثنى لي الرد عليه
فهل هذا صحيح؟
سأبدأ باختصار توضيح الارض بالكتاب المقدس  

וְנָשָׂא נֵס לַגּוֹיִם, וְאָסַף נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל; וּנְפֻצוֹת יְהוּדָה יְקַבֵּץ, מֵאַרְבַּע כַּנְפוֹת הָאָרֶץ

ورفع راية للجوييم(الاغيار) وجمع مبعديي اسرائيل ومشتتي يهودا يضمهم من اربع زوايا الارض
هل للكرة زوايا

والان هل للكرة نهاية؟

גּוֹיִם יָבֹאוּ מֵאַפְסֵי-אָרֶץ
جوييم ياتون من نهايات الارض !

والان هل חוּג حوج المستخدمة تعني كرة؟
הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ

الجواب لا
وبما اننا مع الاسف لسنا متعودون على الثقة بالآخر في منتدانا بحثت عن رابط لترجمة  الكتاب المقدس

Reinier de Blois

(1)  noun, m  
 (a)  Universe
= dome-shaped structure; used exclusively to denote the firmament, which separates the waters above the earth from the earth itself; ≈ God is said to have his dwelling-place above this structure; it is also ragerded as the boundary between light and darkness  - circle; horizon; vault; dome; canopy

 http://www.sdbh.org/vocabula/index.html

اين كرة هنا

فقرأت تعليق ان اللغة العبرية التوراتية ليس بها كرة لذلك استخدمت كلمة (دائرة او حلقة أو قبة)

حقا؟
دعونا نقرأ باشعيا ايضا اصحاح 18
צָנוֹף יִצְנָפְךָ, צְנֵפָה, כַּדּוּר


نعم يا اعزائي هذه هي الكلمة السحرية كدور والتي تعني كرة

وتفضلوا هذا الموقع العبري يتحدث عن كلمة كدور


כתיב מלא כדור
הגייה* kadur
חלק דיבר שם־עצם
מין זכר
שורש כ־ד־ר
الكتابة الكاملة كدور
النطق :كدر
نوع الكلام: اسم
النس:مذكر
الجذر:ك د ر

גיזרון
1.המילה משותפת לכמה שפות שמיות: kudûru (אשורית), kdrt (אוגריתית), כַּדוּרָא (ארמית). עם זאת זמן הופעתה המדויק בעברית איננו ברור. היא מופיעה פעמיים בספר ישעיהו:
"צָנוֹף יִצְנָפְךָ צְנֵפָה כַּדּוּר אֶל אֶרֶץ רַחֲבַת יָדָיִם שָׁמָּה תָמוּת וְשָׁמָּה מַרְכְּבוֹת כְּבוֹדֶךָ קְלוֹן בֵּית אֲדֹנֶיךָ" (ישעיהו כב, יח)
"וְחָנִיתִי כַדּוּר עָלָיִךְ וְצַרְתִּי עָלַיִךְ מֻצָּב וַהֲקִימֹתִי עָלַיִךְ מְצֻרֹת" (ישעיהו כט, ג)

الكلمة مشتركة بين عدت لغات سامية :كدورو بالآشورية. كدرت الاوغرتية كدورا بالارمية مع هذا زمن ظهورها باللغة العبرية غير واضح وهي تظهر مرتين في سفر أشعياء:
(22:18 و 29:3)


أقول قولي هذا واستغفر هبل لي ولكم Rose

        

xx يسوع في التلمود - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
05/08/2009, 02:45:58
ساحاول هنا ان القي الضوء على ذكر يسوع في التلمود

قد ذكر يسوع باسم (ישו) يشو بالتلمود في خمس قصص :
1-يظهر كمدرس لشخصية باسم يعقوب
2- يظهر كاحد اعداء اسرائيل حيث تحاورت روحه مع اونكلوس لايذاء اليهود قبل تحول اونكلوس لليهودية
3-يشو الناصري الذي شنق بيوم الفصح وذلك لانه-ساقتبس من التلمود حرفيا- (על שכישף והסית והדיח את ישראל)  سحر اسرائيل وحرضها واججها
4- ذات الشخص يشو الناصري الذي اجج اسرائيل كان طالب لدي احد رجال الدين
5-و يشو الناصري هو كما وصف بالتلمود اقتباس حرفي(בן או תלמיד שמקדיח תבשילו ברבים) ابن او طالب اخطا علانية خطا عظيم

القول بان يشو هذا هو يسوع راي العديد من رجال الدين وهذا هو المذكور في عدد من الموسوعات اليهودية  بالرغم من وجود فروقات بين الشخصيتين في التلمود  والانجيل كالفترة الزمنية للشخصية لكن الكثير يرا ان هذه هي الشخصية التاريخية الحقيقة ليسوع بعيدا عن (اساطير الاناجيل)

هناك من خالف هذا الراي وقال ان (اسطورة يسوع) غير مذكورة في اي من التاريخ اليهودي مما يؤكد فكرة انه اسطورة
لقد سجل اليهود قصص يشو في ما يشبه سجل تاريخ في كتاب تولدوت يشو الا ان هذا الكتاب لا يعتد به كمصدر باليهودية وهناك نسخ مختلفة منه وقد اعتمد على المصادر اليهودية ومصادر اخرى منها الانجيل ذاته وفي هذا الكتاب يوضح بان اسم يشو مستخدم بدلا من يسوع كاختصار للجملة العبرية ( ימח שמו וזכרו) بمعنى (فاليمح اسمة وذكره) لهذا تم استخدام لفظة يشو للتحقير

دعونا نلق الضوء اكثر على اماكن ذكر يشو بالتلمود:

xx ما هو الزنا باليهودية بناءا على راي الراباي الكبير راشي؟ - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
23/06/2009, 18:28:03
تحياتي للجميع,

من المعلوم ان بعض الزملاء يستشهدون دائما باقوال راشي بما انه اكثر مرجع (معتمد) فكيف يرى راشي الزنا دعونا نقرا:

רש"י מפרש כי הביטוי "ניאוף" הוא מיוחד לקיום יחסי מין עם אשת איש ולראיה מביא פסוקים נוספים המתייחסים לכך, "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת אִישׁ, אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ, מוֹת יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת:" (ויקרא כ' י'), "הָאִשָּׁה הַמְּנָאָפֶת תַּחַת אִישָׁהּ, תִּקַּח אֶת זָרִים." (יחזקאל י"ז ט"ז). גם הרמב"ן ורבינו בחיי סוברים כמותו. חיזוק לשיטתם היא התפיסה שמביא רבינו בחיי, שהעבירות הנכללות בעשרת הדברות הן עבירות שחייבים על זדונם מיתת בית דין.

( ساستخدم تناخ عربي لترجمة الايات)
راشي يفسر التعبير (نيؤوف) زنا على انه خاص بقيام العلاقات الجنسية مع المرأة المتزوجة ولتاكيد نظرته يستهد بالايات إِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَالزَّانِي وَالزَّانِيَةُ يُقْتَلاَنِ.  (اللاويين 20-10)
ويستشهد ايضا من حزقئيل :إِذْ كُنْتِ زَوْجَةً فَاسِقَةً أَحَلَّتِ الْغُرَبَاءَ مَوْضِعَ زَوْجِهَا. (16-32)

وهذا كان  ايضا راي كل من راباي رمبان تعليق شخصي:( ولم لا يعلم من رامبان(موشيه بن نحكان) فهو من اهم رجال الدين اليهود على الاطلاق صاحب قواعد الايمان الثلاث عشر باليهودية) والرابينا بحياي تعليق شخصي: (رابينا بحيي وهو بحيي بن اشر من كبار رجال الدين اليهود)و وما يقوي منهجهم هو ما اوضحة الراباي بحيي  
بان المخالفات للوصايا العشر هي مخالفات يجب عليها عقوبة القتل

مقتبس من الويكيبيديا العبرية

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%90_%D7%AA%D7%A0%D7%90%D7%A3

ولتعلموا اهمية كل من ثلاثة رجال الدين السابقين تفضلوا

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A9%22%D7%99
و
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9F
و
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%97%D7%99%D7%99_%D7%91%D7%9F_%D7%90%D7%A9%D7%A8



ونقرأ في الويكيبيديا الانجليزية:

The Hebrew Bible (the Tanakh or Old Testament) prohibits adultery in the seventh of the Ten Commandments (Exodus 20:14). It should be noted though that during biblical times marriage was seen as a property transaction and the definition of adultery was quite narrow. During biblical times adultery was defined as a married woman having sex with someone other than her husband. The definition did not, however, forbid a married man from having sex with a woman other than his wife provided she was not married to someone else. (Leviticus 20:10 and Deuteronomy 22:22) [22]
العهد القديم يمنع الزنا وهي الوصية السابعة من الوصايا العشر ولكن يجب ان يعلك ان خلال العصر التوراتي كان ينظر للزواج على انه عملية نقل ملكية و تعريف الزنا كان على نطاق ضيق جدا وهو مراة متزوجة تمارس الجنس مع رجل غير زوجها وهذا التعريف لم يحرم على الرجل المتزوج  ان يمارس الجنس مع مراة غير زوجته بشرط ان لا تكون متزوجة (اللاويين 20:10 و التثنية 22:22)

A consequence is that, under biblical law, sexual relations by an unmarried woman does not lead to adultery, whether the man is married or not.

فالنتيجة هي انه بناء على القانون التوراتي العلاقات الجنسية للمراة غير المتزوجة لا يعتبر زنا سواءا اكان الرجل متزوج او لا

http://en.wikipedia.org/wiki/Adultery#Biblical_sources

وهذا التفسير بلا شك يتناغم مع كثير من العهذ القديم مثلا:

وَإِذَا ضَبَطْتُمْ رَجُلاً مُضْطَجِعاً مَعَ امْرَأَةٍ مُتَزَوِّجَةٍ تَقْتُلُونَهُمَا كِلَيْهِمَا، فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكُمْ(التثنية 22-22)

نرا التخصيص واضح بالحديث عن المراة المتزوجة

وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ كَنَّتَهُ فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ، لأَنَّهُمَا قَدِ اقْتَرَفَا فَاحِشَةً، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا. (اللاويين 20-12)

كنته


وهنا
הֲיַחְתֶּה אִישׁ אֵשׁ בְּחֵיקוֹ וּבְגָדָיו לֹא תִשָּׂרַפְנָה? אִם יְהַלֵּךְ אִישׁ עַל הַגֶּחָלִים וְרַגְלָיו לֹא תִכָּוֶינָה? כֵּן הַבָּא אֶל אֵשֶׁת רֵעֵהוּ - לֹא יִנָּקֶה כָּל הַנֹּגֵעַ בָּהּ -משלי ו' כ"ז-כ"ט
27 أَيُمْكِنُ لِلْمَرْءِ أَنْ يَضَعَ نَاراً فِي حِضْنِهِ وَلاَ تَحْتَرِقَ ثِيَابُهُ؟
 28 أَوْ أَنْ يَمْشِيَ عَلَى جَمْرٍ وَلاَ تَكْتَوِيَ قَدَمَاهُ؟
  هَذَا مَا يُصِيبُ كُلَّ مَنْ يَزْنِي بِامْرَأَةِ غَيْرِهِ؛ حَتْماً يَحُلُّ بِهِ الْعِقَابُ. (الامثال 6)

نلاحظ مجددا ( أمرأة غيره) فالتخصيص واضح

ويستدل على الآية الاخيرة على ان مرتكب الزنا يطبق عليه ייהרג ואל יעבור (يهروج وآل يعبور)وهو نوع من انواع التضحية بالذات المطلوبة باليهودية عند ارتكاب انواع معينة من المعاصي
اذا كما لاحظت ( الزنا ) دائما يتمحور حول وجود أمرأة متزوجة

دعونا نقرا بعد من تعليقات راشي على احدى هذه الايات:

And a man [who commits adultery]: [The term “man”] comes to exclude a minor [from the death penalty]. — [Torath Kohanim 20:105; Sanh. 52b]   ואיש: פרט לקטן:
who commits adultery with [another] man’s wife: [The term “man’s wife” comes] to exclude the wife of a minor. [From here,] we learn that a minor cannot hold [the legal status of Jewish] marriage. And for which “man’s wife” have I held you liable ?   אשר ינאף את אשת איש: פרט לאשת קטן, למדנו שאין לקטן קידושין. ועל איזו אשת איש חייבתי לך, אשר ינאף את אשת רעהו - פרט לאשת גוי, למדנו שאין קידושין לגוי:
committing adultery with the wife of his fellow: [Thus] excluding the wife of a non-Jew. [From here,] we learn that [the legal status of Jewish] marriage cannot be held by a non-Jew. — [Torath Kohanim 20:105; Sanh. 52b]   מות יומת הנאף והנאפת: כל מיתה האמורה בתורה סתם אינה אלא חנק:
The adulterer and the adulteress shall be put to death: Wherever a death penalty is mentioned in the Torah without specification [as to the mode of death, it exclusively refers to strangulation. — [Torath Kohanim 20:106, Sanh. 52b

اذا حتى لو كانت زوجة رجل غير يهودي فهذا لا يعاقب

اذا الحديث بالتوراة عن الزنا كان دائما عن المراة المتزوجة
او المخطوبة:
 23وَإِذَا الْتَقَى رَجُلٌ بِفَتَاةٍ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُلٍ آخَرَ فِي الْمَدِينَةِ وَضَاجَعَهَا،

 24 فَأَخْرِجُوهُمَا كِلَيْهِمَا إِلَى سَاحَةِ بَوَّابَةِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُمَا بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَا، لأَنَّ الْفَتَاةَ لَمْ تَسْتَغِثْ وَهِيَ فِي الْمَدِينَةِ، وَالرَّجُلَ لأَنَّهُ اعْتَدَى عَلَى خَطِيبَةِ الرَّجُلِ الآخَرِ، فَتَسْتَأْصِلُونَ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكُمْ

وهناك تخصيص لبنت الكاهن:

ובת איש כהן כי תחל לזנות את אביה היא מחללת באש תשרף

 9 وَإِذَا زَنَتِ ابْنَةُ الْكَاهِنِ فَيَجِبُ حَرْقُهَا لأَنَّهَا دَنَّسَتْ قَدَاسَةَ أَبِيهَا. (اللاويين 21)

 

اذا يا احبائي كما راينا فتحريم الزنا هو الوصية السابعة من الوصايا العشر

لكن السؤال
ما هو الزنا؟











xx اليهودية ويهوا الخنثى ووحدانية يهوا - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
18/06/2009, 04:13:54
تحياتي للجميع لا اعرف ان كانت كلمة خنثى كلمة دقيقة للوصف هنا او لا

على كل دعونا نرى كيف تتصور اليهودية الوهيم او اللهم بالقرآن ونرا اساس هذه الاديان الابراهيمية

1-تقول التوراة:
مبدئيا اعذروني ساستخدم ترجمة حرة اختصارا للوقت
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם    (בראשית א', כז)

ويخلق الوهيم الانسان بصورته بصورة الوهيم خلقه ذكرا وانثى خلقهم (بريشيت -التكوين) الاصحاح اول )


וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הַצֵּלָע אֲשֶׁר-לָקַח מִן-הָאָדָם, לְאִשָּׁה; וַיְבִאֶהָ, אֶל-הָאָדָם

ويصنع يهوا الوهيم من الضلع الضلع الذي اخذه من الرجل (آدم) امراة ويحضرها للرجل (آدم)  ( التكوين الاصحاح التاني)

في تفاسير اليهود لهذه المقاطع نجد ما يلي:

نلاحظ بالمقطع الاول ان الحديث عن جمع ومفرد في ان الوقت ( خلقه ) ثم خلقهم بصورته

تقول المدراش ان ايلوهيم خلق الذكر والانثى بجسم واحد اي وجهين متقابلين ملتصقين بالظهر وذلك هي صورة الوهيم ولهذا تقول البيسوك انهم كونوا ذكرا وانثا على صورته بوجهين متقابلين فهذه هي صورة ايلوهيم

وهذا يتضح اكثر في قوله

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ

ويقول ايلوهيم نصنع انسان بصورتنا وهيئتنا و يسيطرون على اسماك البحر وطيور السماء ...الخ  (التكوين واحد)

لكن الوهيم هو واحد متوحد فلماذا تحدث هنا بصيغة الجمع؟ قال بعض اليهود هذا لانه تحدث عن جانبيه الانثوي والذكري  ولهذا عندما تحدث عن خلق الانسان جمع ليقول على هيئتنا وصورتنا قاصدا الجانبين الذكري والانثوي

وفي مرحلة لاحقة بناءا على المدراش تم نشر(من مناشراعتذر اذا كان الفعل خاطيء)   الكينونتين  وفصلهم عن بعض ومن هنا نفهم البيسوك التالية في سفر التكوين الاصحاح الثاني

וַיַּפֵּל יְהוָה אֱלֹהִים תַּרְדֵּמָה עַל הָאָדָם וַיִּישָׁן וַיִּקַּח אַחַת מִצַּלְעֹתָיו וַיִּסְגֹּר בָּשָׂר תַּחְתֶּנָּה

ويسقط او ينزل الوهيم يهوا نوم عميق على الانسان فينام وياخذ احد ضلوعه ويقفل المكان بلحم

بناءا على هذا المفهوم المقصود من البيسوك  ان الضلع هو ليس فقط عظمة بل منشار قص به يهوا الجانبين ووضع لحم بمكانهما

بالجميرا ايضا هناك حديث عن من سعوا بصدق لاجل الوهيم فدخلوا قدس الاقداس وارؤا الوهيم ذكرا وانثى ملتصقين ببعضهما البعض فادهشم هذا شديد الدهشة والحقيقة كما قال رجال الدين اليهود كل شيء في قدس الاقداس هو ذكر وانثى ملتصقين ببعضهن
 المعضلة هنا ليست فقط بوجود الجانب الانثوي والذكري بل بما تحمله هذه من معان بناءا على العلماء اليهود هناك حوار بين هذين الجانبين قد يؤدي احيانا الى الاختلافات والنزاعات بينهما فالحوار بينهما قد يؤدي لتضارب المصالح والنزاعات بل قد يؤدي ايضا لفصل الكينونتين (ما عاذ هبل)  كما حدث للانسان وهذا ما يفسر تقلبات يهوا وافعاله المتناقضة والمتضاربة لدى اليهود
اذا فيهوا ممكن  نظريا ان ينفصل ويلتصق كالانسان تماما فالانسان ايضا يمكن ان يلتصق بعد ان انفصل لهذا نقرأ بالتوراة في سفر التكوين الاصحاح الثاني

כג  וַיֹּאמֶר, הָאָדָם, זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי, וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי; לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה, כִּי מֵאִישׁ לֻקְחָה-זֹּאת.כד  עַל-כֵּן, יַעֲזָב-אִישׁ, אֶת-אָבִיו, וְאֶת-אִמּוֹ; וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ, וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד

ويقول الانسان (آدم) هذه عظمة من عظمي ولحم من لحمي ولها ساطلق اسم مراة (ايشا) لان من الرجل (ايش) اخذت ويترك الرجل (ايش) ابيه وامه ويلتصق بمراته وصاروا لحما واحدا

وكما فهم اليهود من حزقائيل 1 من 26 - 28 انه راي الوهيوم خنثى له صدر من فوق وجزء ذكري سفلي ( نارمن اسفل ومعدن من اعلى)
وقد ذكرت كلمة شداي مربوطة بايل بالتناخ 6 مرات وهي لها ترجمات عديدة لكن احداها انه ايل ذو الاثداء فهو واهب الحياة والخصوبة

ومن المعلوم ان اليهود بصلاتهم يستخدمون لفظة المذكر والمؤنث في مخاطبة الرب كان يقولوا מודים אנחנו לך  شاكرين نحن لكي بصيغة الموئنث ومرة بصيفة المذكر ברוך אתה ה' אלוקינו  مبارك انت يا يهوا الوهينو بصيفة المذكر

وكذلك كلمة ايلوهيم هي جمع صيفة مذكر  للفظة التانيث الوه (غير مذكورة بالتوراة)

ساكمل قريبا بعد فترة هذا الموضوع لانشغالي بعض الايام

ملاحظة جزء من هذه الموضوع كان رد لي بمداخلة في موضوع موجود بالارشيف

 Rose




xx شم النسيم...الفصح اليهودي...القيامة...حورس...المسيح...كلمات بحث - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
20/04/2009, 02:46:18
تحياتي للجميع ,

هذه محاولة لفهم الميثيولوجي والاديان باسلوب مختلف وليست افكار جازمة لكنها مجرد تأملات

اليوم كان شم النسيم في مصر كل سنة وهم بالف خير
ما هو يوم شم النسيم؟
هو كان يوم يحتفل به الفراعنة منذ القدم وكانوا يحددوه بانه اول اثنين (مون داي..يوم القمر) بعد اول (فل مون-بدر كامل) بعد اول يوم لعبور الشمس من برج الحوت (سمكة ) الي برج الحمل ( البرج الناري  )

فعبور الشمس من الحوت للحمل يمثل يوم الاعتدال الربيعي Vernal equinox  حيث تكون الشمس عمودية فوق خط الاستواء ويكون الليل والنهار متساويان مما يمثل الحياة الجديدة باشعة الشمس الجديدة التي تجدد الخصوبة والحياة  وبما اننا نتحدث عن الليل والنهار فكان لا بد من ربط الشمس والقمر لهذا يجب انتظار القمر الكامل(البدر) قبل بدأ الاحتفال

لماذا ناكل الفسيح بعيد شم النسيم
كما قلت سابقا الاحتفال يتمحور حول عبور الشمس من برج الحوت (Pisces) -اسماك بالاتيني ويرجوالتركيز على رمز السمكة الذي سيتكرر في حديثي كثيرا- الي البرج الناري الحمل
اذا نتحدث عن سمكة بالماء جففت ويبست بالشمس لتمنحنا الفسيخ(سمك مملح مجفف)
ولاننسى بيض شم النسيم الذي يرمز لاعادة الحياة واستمراريتها

الفصح اليهودي

الفصح بالعبري (من 15-21 نيسان اليهودي الذي يتزامن مع شم النسيم بما ان اليهود يستخدمون الشهور القمرية) هو(بيسح) פֶּסַח اي العبور (هل تتذكرون عبور الشمس؟) وهو احد الاعياد التوراتية الثلاثة (שלוש רגלים ) -شلوش رجليم- الفصح يمثل العيد الاول لدى اليهود
وسمي كذلك لان (الله -او ملاك الهلاك-كان يعبر لياخذ ارواح المولود الاول وللفراعنة و_عبر_ عن بيوت اليهود الذين امرو ان يضعوا دم على اطراف الباب-قربان الفصح-) واليوم السابع (يوم توف) هو اليوم الذي شق فيه موسى البحر الاحمر (يم سوف) ليخلص اليهود من العبودية  (ماء -جفاف)
الآن دعونا نعود للفسيخ الذي هو (ثلاثة احرف ف,س,خ) بينما بيسح بالعبرية هو من ثلاثة احرف ايضا (ف,س,ح)
 يبدأ الاحتفال بعيد البيسح باكل מצה (متسا) والمتسا هو عبارة عن رقائق يابسة كالبسكوت لخلوها من الخميرة ...ولكن لحظة...يابسة...جافة...برج ناري؟
ومرة اخرى نرى بيض شم النسيم للدلالة على استمرارية الحياة

نار...ماء.. ..احد اهم استعدادات اليهود لعيد الفصح هو הגעלת כלים ههجعلات كليم (كالجيم المصرية) وهو غسل الادوات المستخدمة بالفصح بالماء الساخن وبخار الماء


كما نرى مغزى العيد يتمحور حول ذات الفكرة وهو اعادة الحياة وواستمراريتها بالخلاص ولما لا اليس اسم الاله اليهودي (شداي؟) كناية عن الاثداء التي تمنح الحياة والخصوبة

عيد القيامة,

وهو اليوم الذي يحتفل به المسيحيون بقيام المسيح من الموت بعد ثلاثة ايام حيث يقال ان الانوار تخرج من قبره كل يوم في مثل هذه السنة (اليهود بخارج اسرائيل يحتفلون باليوم الثامن من الفصح الذي تشع فيه انوار المشيح اليهودي) اذا الحديث عن انوار وشمس اليس المسيح هو الشمس كما وصف بالانجيل؟
يوم القيامة يكون في يوم الاحد الاول بعد القمر الكامل (البدر) بعد الاعتدال الربيعي ليتناغم مع عيد شم النسيم(اول اثنين) ومع الفصح اليهودي
وهنا نرى البيض مرة أخرى الذي من جديد يرمز للحياة

وما نرى مرة اخرى المغزى من العيد هو الخلاص واستمرارية الحياة وبعث المسيح(الشمس)

وبما ان الحديث يتمحور حول الشمس الاساسية للحياة فلقد كانت اهتمام جميع الحضارات السابقة كما اهتموا بالنجوم ود خول الشمس من برج لبرج وقد شخصنوا هذه الابراج ورسموا حولها الاساطير (الدلو. الثورو...الخ)
وبما اننا نتحدث عن الشمس والفراعنة فنحن نتحدث عن اله الشمس  حورس ولنرى المشابهات بين حورس والمسيح
أرجو قراءة هذا الرابط بتمعن قبل متابعة الموضوع:
http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5b.htm



لكن لماذا هذا التزامن الغريب في تاريخ الولادة؟ اقتباسا  من زايجايست

النجم  Sirius    اليماني  (نجم الشرق)هو اكثر نجم ساطع في السماء في هذا التاريخ تصطف هذه النجمة بخط مباشر مع اسطع ثلاث نجوم في Orion's Belt التي تسمى قديما والى الان بالملوك الثلاث  هذا الخط يشير في هذا التاريخ الي مكان شروق الشمس ...ملوك ثلاثة ونجمة ساطعة من الشرق اليست هذه احداث ولادة المسيح؟
مريم العذراء ترمز هنا الي برج العذراء كما يسمى ايضا ببيت القمح (مكان ولادة المسيح هو بيت لحم الذي تعني بالعبرية بيت الخبز) وبرج العذراء هو برج الحصاد لانه في اشهر الحصاد
الشمس تصل لاكثر نقطة انخفاضا عند الغروب بالسماء في 22 ديسمبر ووتوقف عن السير باتجاه الجنوب لمدة ثلاث  ليثبت غروبها مقابل مجموعة نجوم (صليب الجنوب)
في يوم الخامس والعشرين تبدأ الشمس بالصعود لتبدأ زيادة فترة النهار باليوم وذلك له دلالة الحياة
لذلك صلبت الشمس (المسيح) وماتت لثلاث ايام لتعود بعدها للحياة (القيامة) الاان الاحتفال بالقيامة لا يبدأ الا بعد الاعتدال الربيع حيث يبدأ طول النهار يكون اطول من فترة الليل (بداية فوز الخير على الشر)

لماذا 12 حواري ؟هل هم النجوم الابراج الاثنى عشرالتي تنتقل الشمس خلالهم؟

لقد كان رمز وثني قديم  هو دائرة في قلب صليب الذي يمثل صليب الابراج الا يذكركم هذا بما ترونه فوق الكنائس؟ لماذا راس المسيح دائما تكون في قلب الصليب وحوله هالة كالشمس؟

ولنعود للفراعنة لقد ادرك الفراعنة ان كل 2150 عاما تشرق الشمس في يوم الاعتدال الربيعي في برج مختلف لها سموه عصرنتيجة لما يسمى  perception of the equinoxes
http://www.sciencedaily.com/articles/p/precession_of_the_equinoxes.htm

لقد اشار الكتاب المقدس لهذه العصور ففي القصة المشهورة عند صعود موسى لاخد الالواح من الاله نزل ليرى شعبه يعبد(عجل) ذهبي طبعا يعزى غضبه لعبادة الاوثان لكن اذا نظرنا للموضوع فلكيا العصر قبل وجود موسى الافتراضي كان عصر الثور بينما فترته كانت بداية عصر الجدي لهذا احدى طقوس اليهود ليومنا هذا هو النفخ في قرن الجدي

بينما ظهور شخصية المسيح الافتراضية تتزامن مع عصر الحوت (السمك) وهو كما نعلم اليوم احد رموز الديانة المسيحية حيث اطعم الفي جائع بسمكتين وخمسة ارغفة خبز

واشار المسيح للعصر الثالث حين قال في لوقا
حَالَمَا تَدْخُلاَنِ الْمَدِينَةَ، يُلاَقِيكُمَا إِنْسَانٌ يَحْمِلُ جَرَّةَ مَاءٍ، فَالْحَقَا بِهِ إِلَى الْبَيْتِ الَّذِي يَدْخُلُهُ.
 
في العصر القادم هو عصر (الدلو) و كما نعلم رمزه هو رجل يحمل دلوا من الماء

ويقول المسيح في متى

20and teaching them to obey everything I have commanded you. And surely I am with you always, to the very end of the age."

http://www.biblegateway.com/passage/?search=mathew%2028:20;&version=31;

وهنا اشارة لعصر (الحوت)


ولنلقي نظرة على بعض التشابهات بين الديانة المصرية القديمة و الديانة (اليهو-مسيحية) نلاحظ تشابه كبير مثلا
الوصاية العشرة لا تكذب , لا تقتل , لا تسرق....
ونرى بعض التشابهات السريعة الاخرى التعميد, الحياة الاخرى, الحساب ,الولادة من بتول , الموت والقيامة.الصلب. عيد الفصح ,الطهارة( اقصد قطع جزء من العضو التناسلي لدى الاطفال), الطوفان ...الخ

لنعود الى فكرة التثليث وحورس والمسيح هل يفسر هذا الترابط سبب ان الاقباط المصريين كانوا اول من اعتنق فكرة التثليث ودافع عنها في مواجهة اتباع آريوس؟ Rose

xx تساؤل بسيط حول الاعجاز القرآني - [الدين الاسلامي]
11/12/2011, 15:45:19
نحياتي للجميع

المنتدى مليء بمواضيع تدحض الاعجاز القراني سواءا كان علمي او بلاغي او منطقي

استطيع ان اسرد امثلة عديدة منها لكن اعتقد ان هدا الملف قتل بحثا نقاشا وجدالا ومن يبحث بمواضيع المنتدى سيجد عشرات ان لم تكن مئات المواضيع التي ناقشت ركاكة بعض الايات القرانية وتناقض بعضها مع العلم لكن انا عندي تساؤل لا اعلم ان كان قد طرح سابقا بهدا المنتدى ام لا فهو غني بمواضيع لا يمكن حصرها...تساؤلي بسيط وهو كالتالي دعنا نفترض جدلا وجود اعجاز بالقرآن من اي نزع كان كيف يثبت هدا ان هدا الاعجاز هو من الله الخالق حقا؟
حسنا دعنا نفترض وجود ما هو معجز بالقرآن مع انكاري وجوده لكن لاجل الجدل المعجز بالقران بمعنى انه معجز عنا نحن البشر ونستشهد مثلا ببعض (الاعجازات العلمية) التي بنيت اصلا على فكرة علم القرآن معلومات كان يعجز البشر في دلك الزمن من المعرفة بها  بينما نحن نعرفها الان بزماننا بعد اقل من الف وخمسمائة عام ادا لو جاء شخص ما بهده المعلومات بهدا العصر وقال ان هدا دليل ان كلامي رباني لم يلق سوا السخرية لان هده المعلومات معلومة لدينا الان من قبل ادعاءه
لدلك ففكرة الاعجاز تتحدث عن صيغ بلاغية او معلومات نظن او نزعم (مع اعتراضي على وجودها مرة اخرى ) انه لا يمكن لبشري بزمن محمد الدراية بها ....لكن هدا لا يثبت ابدا انها من الله لكنه يثبت ببساطة ان لايمكن لبشري بزمن محمد الدراية بها اي انه فوق بشري بدلك الزمان نقطة
الان هناك حلقة مفرغة بين افتراض ان القران معجز واستنتاج انه من (الله) وهو اثبات ان هدا المعجز هو حقا من الله وما ادراني انه ليس من اي شي فوق بشري(بمعنى الدراية او المعرفة ) غير الله هل لمجرد ادعاء كاتب القرآن بانه من الله يجعله من الله؟
حتى من يدعون الاعجاز القرآن لا يستطيعون الزعم ان هناك بالقرآن ما يثبت ان كاتب القرآن هو (مطلق) المعرفة كل ما يمكنهم ادعاءه انه عنده دراية اكثر من قبيلة متخلفة عاشت قبل الف واربعمائة عام مع اصراري طبعا ان القرآن يخلو من مثل هده المعلومات الا ان هدا الادعاء ولو صح لا يثبت انه من مطلق العلم ولا من الله ومجرد زعم القرآن انه من الله لا يثبت انه من الله
هناك الكثير من الاحتمالات والسيناريوهات التي قد يمكن استخدامها لتبرير مثل هده المعلومات سوى افتراض شخصية الله وهي ليست اكثر خيالا ولا اعظم ادعاء سواءا كانت كائنات من الكون لكنها غير بشرية او امكانية السفر بالزمن او او
طبعا انا اعلم ان هده الفرضيات تحمل الكثير من الادعاء والخيال لكنها اقل من تخيل شخصية الله مطلق العلم والمعرفة الخالق الاول والاخر ...الخ وبما انه لا يوجد بالقرآن ما يثبت ان كاتبه مطلق العلم ولن يوجد لان هدا ادعاء لا يمكن اثباته ادا تبقى احتمالات واردة
ان هدا ليس ببعيد كثيرا عن فكرة اله الفراغات بمعنى لعدم معرفة الاقدمين امور معينة اخترعوا (الله) لملاء هدا الفراغ وصار اي شيء لا يعرفون سببه يجيبون بكلمة الله فاصبح الله هو الجوكر باوراق الشدة ممكن ان يكون مكان كل شيء واي شيء وعدم معرفة من اين جاء محمد بهدا النص لا يعني انه من الله مرة اخيرة طبعا مع انكاري لوجود مثل هده الاعجازات من اي نوع كان
تحياتي
 


xx هل كان محمد اميا؟ - [الدين الاسلامي]
24/01/2011, 10:46:07
هذه مداخلة لي بموضوع لكن ارى ان تستحق ان تناقش بموضوع مستقل حول امية محمد
فهل كان محمد اميا فعلا؟الشيعة والقرآنيون وبعض السنة ينكرون هذا
اما بالنسبة لامي  الموصوف بها محمد لا يعني انه لا يكتب ويقرا بل انه ليس من اهل الكتاب وهذا وارد بالعهد القديم حيث توصف الشعوب الاخرى غير بني اسرائيل بلفظة امي بالعبرية احيانا وهذا واضح جدا بالقرآن
مثلا بسورة البقرة 78
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلا يَظُنُّونَ

هل هم مثلا يتوهمون انهم يعلمون الكتابة؟ هل ممكن لشخص ان يظن انه يعلم الكتابة وهو لا يعلم؟بل مجرد اماني؟
لا طبعا المقصود بالاية ان هؤلاء ولو انهم من اهل الكتاب الا انهم لم يفهموه ابدا بل هم يظنون ذلك

فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالأمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

هنا نرى آية واضحة لا تترك مجالا للجدل
هنا نرى الله يميز البشر لنوعين لا ثالث لهم
1-اهل الكتاب
2- الاميون

طبعا اوتوا الكتاب المقصودين بالقرآن هم اليهود والمسيحيين والاميون هم من غير هذا ولا علاقة لوصفهم ان كانوا يعلمون الكتابة او لا ممكن ان يكونوا يعلمون الكتابة الا انهم اميون اي ليسوا من اهل الكتاب
والا لكان قال من يعلمون الكتابة والاميين

وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِقِنْطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

مرة اخرى هنا الحديث عن اهل الكتاب والاميين ونرى الفصل الدائم والتمييز بينهما تماما كما بالكتب الدينية اليهودية وهنا يقول القرآن ان بعض اهل الكتاب لن يؤدوا لك مالك وذلك لانهم يعتبرونك من الاميين
فهل يقصد القرآن ان اهل الكتاب سيؤدون المال لمن يستطيع الكتابة ؟اما الامي الذي لا يعلم الكتابة لن يؤدوا له المال طبعا لا بل المقصود لن يؤدوا المال لمن هم ليسوا منهم اي يهودا ونصارى كما باللفظ القراني

  الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ لا إِلَهَ إِلا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

وهنا مرة اخرى ذات التمييز
فالقران يخاطب اهل الكتاب ممن آمنوا بمحمد المرسل من الاميين اي من غير اهل الكتاب بالتعريف الديني اليهودي ويوضح محمد انه مرسل للناس جميعا من اميين واهل كتاب
 
 هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأمِّيِّينَ رَسُولا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ

هل المقصود هنا انه بعث من لا يستطيع الكتابة لمن لا يستطيع الكتابة؟وهل يعلمهم الكتاب يعني يعلمهم خط الخط؟ يعني فاتح فصول محو امية؟ وهل كل من لا يستطيع الكتابة هو بضلال ؟
مرة اخرى المعنى واضح انه ليس من اهل الكتاب والعرب الذي بعث فيهم من الوثنيين هم كذلك وهؤلاء لانهم وثنيون كانوا بضلال كبير والمقصود بيعلمهم الكتاب والحكمة اي القرآن والايمان بالله
اذا الكتاب بالقرآن  مرتبط بكتاب مقدس او ديني  فنقول ايتناه الكتاب والحكمة اي كتاب من وحي رباني ديني به الحكمة
وهنا
 
وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ

كلمة كتاب بهذه الاية هي ليست استثناء والمقصود بها كتاب ديني فانت لم تكن تكتب كتابا دينيا قبل هذا ولا تتلوه -نافيا مثلا سرقته من التوراة والانجيل-
وان كان يقصد خطه بيمينه اي الكتابة عموما لماذا قال قبله؟ هل بعده تعني انه اصبح يعلم الكتابة؟
هل اقول انا من قبل لم اكن اعلم الكتابة؟
هذه توحي باني تعلمت الكتابة اذا  ولكن ان كنت امي بمعنى لا استطيع الكتابة لقلت انا لا اعلم الكتابة ولكانت الاية بلا كلمة من قبله

وتصديقا على وصف اهل الكتاب للشعوب الاخرى بالامم مثلا بالعهد القديم

فاني اطرد الامم من قدامك واوسع تخومك.ولا يشتهي احد ارضك حين تصعد لتظهر امام الرب الهك ثلاث مرات في السنة

واذرّيكم بين الامم واجرّد وراءكم السيف فتصير ارضكم موحشة ومدنكم تصير خربة.

  ويبددكم الرب في الشعوب فتبقون عددا قليلا بين الامم التي يسوقكم الرب اليها.
 
لا تسيروا وراء آلهة اخرى من آلهة الامم التي حولكم.
 
تخربون جميع الاماكن حيث عبدت الامم التي ترثونها آلهتها على الجبال الشامخة وعلى التلال وتحت كل شجرة خضراء.

متى قرض الرب الهك من امامك الامم الذين انت ذاهب اليهم لترثهم وورثتهم وسكنت ارضهم

 والامثلة كثيرة جدا  وهذين مثالين واضحين جدا هذه المرة من الاناجيل:

وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية.فسألته ان يخرج الشيطان من ابنتها.


 لكن لما رأيت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل قلت لبطرس قدام الجميع ان كنت وانت يهودي تعيش امميا لا يهوديا فلماذا تلزم الامم ان يتهوّدوا.


وهنا بعض الاحاديث التي تشير بوضوح لقدرته على الكتابة

 وروى مسلم في صحيحه، كتاب الوصية، باب ترك الوصية مجلد 2 صفحة 16 ومجلد 11 صفحة 94 - 95 بشرح النووي، وروى الإمام أحمد في مسنده مجلد 1 صفحة 355، والطبري في تاريخه مجلد 3 صفحة 193، وابن الأثير في الكامل مجلد 2 صفحة 320 عن ابن عباس قال: يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): إئتوني بالكتف والدواة، أو اللوح والدواة، أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا: إن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يهجر.

3 - روى البخاري في صحيحه كتاب النبي إلى كسرى وقيصر - باب مرض النبي ووفاته مجلد 5 صفحة 137، والطبري في تاريخه مجلد 3 صفحة 192 - 193 عن ابن عباس قال: يوم الخميس وما يوم الخميس اشتد برسول الله (صلى الله عليه وسلم) وجعه فقال:

إئتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا، فتنازعوا، ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا عن النبي ما شأنه أهجر؟ استفهموه، فذهبوا يرددون عليه، فقال: دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه، وأوصاهم بثلاث قال: أخرجوا المشركين من جزيرة العرب، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم، وسكت عن الثالثة أو قال فنسيتها.

4 - وروى البخاري في صحيحه كتاب الجزية - باب إخراج اليهود من جزيرة العرب مجلد 4 صفحة 65 - 66 أنه قال (صلى الله عليه وسلم) إئتوني بكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: ما له؟! أهجر؟ استفهموه...


xx هل خطأ بالترجمة نَسَجَ عقيدة صادق عليها الاسلام؟ - [الدين الاسلامي]
21/01/2011, 15:40:51
من المعلوم ان القرآن يصور مريم على انها عذراء انجبت  عيسى  بعد ان نفخ الله بفرجها
ويقول القرآن
قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِى غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِى بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا. قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَى هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا

وهذا طبعا يصادق على اساس العقيدة المسيحية بالقول ان مريم كانت عذراء
قد يكون موضوعي هذا متعلق بصلب العقيدة المسيحية اكثر من الاسلام لكن بما ان الاسلام صادق على هذا وبما ان المسيحية لا تعنيني كملحد عربي من اصول اسلامية بمجتمع يسيطر عليه الاسلام فانا يعنيني تأثير هذا على الاسلام اردت الاشارة للربط الاسلامي بالموضوع
فما مصدر هذه العقيدة يا ترى؟

لقد حاول المسيحيين التمسح بالعهد القديم والتصديق على نبوءاته حول المسيح المنتظر لذلك نراهم صوروا المسيح ليحقق شرط هذه النبوءات ولكن على ما يبدو ترجمة خاطئة ادت لكارثة عقائدية صادق عليها محمد
القصة تبدأ من احدى هذه النبوءات بسفر اشعيا نقرأ النص كما هو بالترجمة العربية الان
سفر إشعيا
7: 14 و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل
اما الان لنلقي نظرة على النص الاصلي العبري
 לכן יתן ה' הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שמו עמנואל
لذا يعطي الله اشارة المرأة الصغيرة تلد طفلا واسمه عمانوئيل
الكلمة محل النقاش هي  עלמה علماه التي ترجمت بمعنى عذراء بينما هي لاتعني ذلك بل تعني الشابة الصغيرة
. نقرا بالقواميس العبرية بقاموس ابن شوشان
ההגדרה של המילה "עלמה" היא: נערה, אישה צעירה
كلمة علماه تعني امراة شابة ,فتاة
ولا علاقة لهذا ان كانت شابة عذراء او لا
جذر الكلمة بالعبرية هي علم – עלם- وكلمة عيلم بالعهد القديم تعني الشاب الصغير كما بالقاموس العبري
 עֶלֶם -  בחור צעיר, נער,
علم اي شاب صغير غلام
كتاب صموئيل الاول
(כב) וְאִם כֹּה אֹמַר לָעֶלֶם הִנֵּה הַחִצִּים מִמְּךָ וָהָלְאָה לֵךְ כִּי שִׁלַּחֲךָ ה':
20: 22 و لكن ان قلت هكذا للغلام هوذا السهام دونك فصاعدا فاذهب لان الرب قد اطلقك
كما نرى هنا تم ترجمة كلمة علم لغلام
ومن نفس الجذر علم نجد الكلمة علموت "עֲלוּמִים"المذكورة بالعهد والتي تعني ايام الصبا.
مثلا سفر اشعياء:
(ד) אַל תִּירְאִי כִּי לֹא תֵבוֹשִׁי וְאַל תִּכָּלְמִי כִּי לֹא תַחְפִּירִי כִּי בֹשֶׁת עֲלוּמַיִךְ תִּשְׁכָּחִי וְחֶרְפַּת אַלְמְנוּתַיִךְ לֹא תִזְכְּרִי עוֹד:
54: 4 لا تخافي لانك لا تخزين و لا تخجلي لانك لا تستحين فانك تنسين خزي صباك و عار ترملك لا تذكرينه بعد
نرى هنا كلمة علوميم ترجمة صبا –علوميك-صباك-
والاكيد ان المقصود صباك وليس عذريتك وهذا مثال من عديد لاستخدام كلمة علوميم بمعنى ايام الصبا اذا الجذر علم يعني الصبا ولا علاقة له بالعذرية

فلو كان المراد قول عذراء كان قيل كلمة بتولا בתולה  

المذكورة بالعهد القديم مثلا بسفر التثنية.
 (יג) כִּי יִקַּח אִישׁ אִשָּׁה וּבָא אֵלֶיהָ וּשְׂנֵאָהּ:
(יד) וְשָׂם לָהּ עֲלִילֹת דְּבָרִים וְהוֹצִא עָלֶיהָ שֵׁם רָע וְאָמַר אֶת הָאִשָּׁה הַזֹּאת לָקַחְתִּי וָאֶקְרַב אֵלֶיהָ וְלֹא מָצָאתִי לָהּ בְּתוּלִים:
(טו) וְלָקַח אֲבִי הַנַּעֲרָ וְאִמָּהּ וְהוֹצִיאוּ אֶת בְּתוּלֵי הַנַּעֲרָ אֶל זִקְנֵי הָעִיר הַשָּׁעְרָה:
(טז) וְאָמַר אֲבִי הַנַּעֲרָ אֶל הַזְּקֵנִים אֶת בִּתִּי נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ:
(יז) וְהִנֵּה הוּא שָׂם עֲלִילֹת דְּבָרִים לֵאמֹר לֹא מָצָאתִי לְבִתְּךָ בְּתוּלִים וְאֵלֶּה בְּתוּלֵי בִתִּי וּפָרְשׂוּ הַשִּׂמְלָה לִפְנֵי זִקְנֵי הָעִיר:
(יח) וְלָקְחוּ זִקְנֵי הָעִיר הַהִוא אֶת הָאִישׁ וְיִסְּרוּ אֹתוֹ:
(יט) וְעָנְשׁוּ אֹתוֹ מֵאָה כֶסֶף וְנָתְנוּ לַאֲבִי הַנַּעֲרָה כִּי הוֹצִיא שֵׁם רָע עַל בְּתוּלַת יִשְׂרָאֵל וְלוֹ תִהְיֶה לְאִשָּׁה לֹא יוּכַל לְשַׁלְּחָהּ כָּל יָמָיו:
22: 13 اذا اتخذ رجل امراة و حين دخل عليها ابغضها

22: 14 و نسب اليها اسباب كلام و اشاع عنها اسما رديا و قال هذه المراة اتخذتها و لما دنوت منها لم اجد لها عذرة

22: 15 ياخذ الفتاة ابوها و امها و يخرجان علامة عذرتها الى شيوخ المدينة الى الباب

22: 16 و يقول ابو الفتاة للشيوخ اعطيت هذا الرجل ابنتي زوجة فابغضها

22: 17 و ها هو قد جعل اسباب كلام قائلا لم اجد لبنتك عذرة و هذه علامة عذرة ابنتي و يبسطان الثوب امام شيوخ المدينة

22: 18 فياخذ شيوخ تلك المدينة الرجل و يؤدبونه

22: 19 و يغرمونه بمئة من الفضة و يعطونها لابي الفتاة لانه اشاع اسما رديا عن عذراء من اسرائيل فتكون له زوجة لا يقدر ان يطلقها كل ايامه

الكلمة المستخدمة لعذراء هي بتولا وبتوليم للعذرة

وهناك بعض الترجمات التي ترجمة علما بمعنى فتاة صغيرة مثلا:
      Therefore the Lord himself shall give you a sign: A young woman is with child, and she will bear a son, and will call him Immanuel.
 Revised Standard Version
وهناك مثال واضح ان كلمة علماه لا تعني عذراء وهذا المثال نجده بسفر الامثال 30 ".
 (יט) דֶּרֶךְ הַנֶּשֶׁר בַּשָּׁמַיִם דֶּרֶךְ נָחָשׁ עֲלֵי צוּר דֶּרֶךְ אֳנִיָּה בְלֶב יָם וְדֶרֶךְ גֶּבֶר בְּעַלְמָה:
(כ) כֵּן דֶּרֶךְ אִשָּׁה מְנָאָפֶת אָכְלָה וּמָחֲתָה פִיהָ וְאָמְרָה לֹא פָעַלְתִּי אָוֶן:

طريق نسر في السماوات و طريق حية على صخر و طريق سفينة في قلب البحر و طريق رجل بفتاة
30: 20 كذلك طريق المراة الزانية اكلت و مسحت فمها و قالت ما عملت اثما
المفردة المستخدمة لفتاة بالنص العبري هي الكلمة محل النقاش علماه
بهذا المقطع يحذر سليمان الملك اليهود من التورط بالزنا ويقارن بين طريق النسر بالسماء وطريق الثعبان على الصخرة والسفينة بالبحر والرجل بالمراة –علماة- اذا ما المشترك بين هذه الامثلة؟ المشترك انها جميعا لا تترك اثر بعد حدوثها لذلك لا نستطيع العلم ان هذه الامور حدثت فعلا ام لا فالنسر لا يترك له اي اثر بالسماء والثعبان يترك اثر على الرمال لكن ليس على الصخور الصلبة وكذلك بعد مرور السفينة بالبحر لذا هل من المنطق ان تكون علماه يعني عذراء؟ الا يترك الرجل اثرا عند دخوله بالعذراء لكنه لا يترك اثرا اذا كانت مراة غير عذراء لهذا كلمة علماة هنا بوضوح تعني امراة ليست عذراء
اذا ما مصدر هذا الخطا بالترجمة؟
المصدر هو ترجمة السبعين التي قام بها اليهود بين القرن الثالث والثاني قبل الميلاد حيث ترجموا كلمة علماه الى παρθένος  -بارثينوس وكانوا المسيحيين الاوائل يسمون يسوع بيسوع ابن بارثينوس ويبدو انه من هنا جاء الالتباس فيسوع بن بارثينوس اصبح يسوع ابن العذراء فبارثينوس  قد تعني بالاغلب عذراء باليونانية وكان لقب لالهة مؤنثة  لكن الغريب ان المترجمون اليهود استخدموا هذه اللفظة بترجمة هذا المقطع  من سفر التكوين
4: 1 و خرجت دينة ابنة ليئة التي ولدتها ليعقوب لتنظر بنات الارض

34: 2 فراها شكيم ابن حمور الحوي رئيس الارض و اخذها و اضطجع معها و اذلها

34: 3 و تعلقت نفسه بدينة ابنة يعقوب و احب الفتاة و لاطف الفتاة

(א) וַתֵּצֵא דִינָה בַּת לֵאָה אֲשֶׁר יָלְדָה לְיַעֲקֹב לִרְאוֹת בִּבְנוֹת הָאָרֶץ:
(ב) וַיַּרְא אֹתָהּ שְׁכֶם בֶּן חֲמוֹר הַחִוִּי נְשִׂיא הָאָרֶץ וַיִּקַּח אֹתָהּ וַיִּשְׁכַּב אֹתָהּ וַיְעַנֶּהָ:
(ג) וַתִּדְבַּק נַפְשׁוֹ בְּדִינָה בַּת יַעֲקֹב וַיֶּאֱהַב אֶת הַנַּעֲרָ וַיְדַבֵּר עַל לֵב הַנַּעֲרָ:
رغم ان دينة كانت مغتصبة الا ان المترجمون اليهود ترجموا كلمة فتاة الى بارثينوس اذا لا يمكن الاعتقاد انهم عنوا بهاعذراء واللفظة العبرية الاصلية المستخدمة بالمقطع هي نعرا وليست علماه ونعرا تعني بلا شك صبية  
واخيرا يجب الاشارة الى لفظة אות  -اوت – بالمقطع بسفر إشعيا والتي تعني اشارة  
 לכן יתן ה' הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שמו עמנואל
لذا يعطي الله اشارة المرأة الصغيرة تلد طفلا واسمه عمانوئيل
هذه اللفظة قد تستخدم كاشارة لامور طبيعية وليس بالضرورة  امور غير طبيعية او شاذة غير متكررة معجزة فهي مستخدمة بسفر التكوين هنا
  9: 11 اقيم ميثاقي معكم فلا ينقرض كل ذي جسد ايضا بمياه الطوفان و لا يكون ايضا طوفان ليخرب الارض

9: 12 و قال الله هذه علامة الميثاق الذي انا واضعه بيني و بينكم و بين كل ذوات الانفس الحية التي معكم الى اجيال الدهر

9: 13 وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني و بين الارض
المقطع هنا استخدم لفظة اوت محل النقاش والتي تعني علامة بقوله هذه علامتي وهي قوس قزح وطبعا قوس قزح امر متكرر وليس فريد الظهور كما ان العلامة يجب ان تكون ظاهرة للكل وكيف ستكون ودلاة العذراء ظاهرة للكل ؟كيف سيعلم الكل انها عذراء؟
 اعتقد ان هذا مثال واضح لطريقة تكون الاساطير الدينية

ملاحظة ان كنتم ترون ان المكان الانسب لهذا الموضوع  هو ساحة الاديان الاخرى ساكون سعيد بنقله لهناك

xx خرافات اسلامية من الكتب اليهودية - [الدين الاسلامي]
18/01/2011, 17:15:21
تحياتي للجميع ساحاول بهذا الموضوع استعراض بعض الخرافات الاسلامية ذات الاصل التلمودي لقد سبقني الزميل ابن المقفع مشكورا عن الحديث عن الاعور الدجال
وساحاول هنا ان اضع المزيد
نقرا بالقرآن اسطورة رفع الجبل بسورة الاعراف آية رقم 171
وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ  

وهذا هو تفسير ابن كثير
قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَوْله " وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَل فَوْقهمْ " يَقُول رَفَعْنَاهُ وَهُوَ قَوْله " وَرَفَعْنَا فَوْقهمْ الطُّور بِمِيثَاقِهِمْ " وَقَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ عَنْ الْأَعْمَش عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَفَعَتْهُ الْمَلَائِكَة فَوْق رُءُوسهمْ وَهُوَ قَوْله" وَرَفَعْنَا فَوْقهمْ الطُّور " وَقَالَ الْقَاسِم بْن أَبِي أَيُّوب عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ ثُمَّ سَارَ بِهِمْ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى الْأَرْض الْمُقَدَّسَة وَأَخَذَ الْأَلْوَاح بَعْدَمَا سَكَتَ عَنْهُ الْغَضَب وَأَمَرَهُمْ بِاَلَّذِي أَمَرَ اللَّه أَنْ يُبَلِّغهُمْ مِنْ الْوَظَائِف فَثَقُلَتْ عَلَيْهِمْ وَأَبَوْا أَنْ يُقِرُّوا بِهَا حَتَّى نَتَقَ اللَّه الْجَبَل فَوْقهمْ " كَأَنَّهُ ظُلَّة " قَالَ رَفَعَتْهُ الْمَلَائِكَة فَوْق رُءُوسهمْ رَوَاهُ النَّسَائِيّ بِطُولِهِ وَقَالَ سُنَيْد بْن دَاوُدَ فِي تَفْسِيره عَنْ حَجَّاج بْن مُحَمَّد عَنْ أَبِي بَكْر بْن عَبْد اللَّه قَالَ هَذَا كِتَاب أَتَقْبَلُونَهُ بِمَا فِيهِ فَإِنَّ فِيهِ بَيَان مَا أَحَلَّ لَكُمْ وَمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ وَمَا أَمَرَكُمْ وَمَا نَهَاكُمْ ؟ قَالُوا اُنْشُرْ عَلَيْنَا مَا فِيهَا فَإِنْ كَانَتْ فَرَائِضهَا وَحُدُودهَا يَسِيرَة قَبِلْنَاهَا قَالَ اِقْبَلُوهَا بِمَا فِيهَا قَالُوا لَا حَتَّى نَعْلَم مَا فِيهَا كَيْف حُدُودهَا وَفَرَائِضهَا فَرَاجَعُوهُ مِرَارًا فَأَوْحَى اللَّه إِلَى الْجَبَل فَانْقَلَعَ فَارْتَفَعَ فِي السَّمَاء حَتَّى إِذَا كَانَ بَيْن رُءُوسهمْ وَبَيْن السَّمَاء قَالَ لَهُمْ مُوسَى أَلَا تَرَوْنَ مَا يَقُول رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ لَئِنْ لَمْ تَقْبَلُوا التَّوْرَاة بِمَا فِيهَا لَأَرْمِيَنَّكُمْ بِهَذَا الْجَبَل . قَالَ فَحَدَّثَنِي الْحَسَن الْبَصْرِيّ قَالَ لَمَّا نَظَرُوا إِلَى الْجَبَل خَرَّ كُلّ رَجُل سَاجِدًا عَلَى حَاجِبه الْأَيْسَر وَنَظَرَ بِعَيْنِهِ الْيُمْنَى إِلَى الْجَبَل فَرَقًا مِنْ أَنْ يَسْقُط عَلَيْهِ فَكَذَلِكَ لَيْسَ الْيَوْم فِي الْأَرْض يَهُودِيّ يَسْجُد إِلَّا عَلَى حَاجِبه الْأَيْسَر يَقُولُونَ هَذِهِ السَّجْدَة الَّتِي رُفِعَتْ بِهَا الْعُقُوبَة قَالَ أَبُو بَكْر فَلَمَّا نَشَرَ الْأَلْوَاح فِيهَا كِتَاب اللَّه كَتَبَهُ بِيَدِهِ لَمْ يَبْقَ عَلَى وَجْه الْأَرْض جَبَل وَلَا شَجَر وَلَا حَجَر إِلَّا اِهْتَزَّ فَلَيْسَ الْيَوْم يَهُودِيّ عَلَى وَجْه الْأَرْض صَغِير وَلَا كَبِير تُقْرَأ عَلَيْهِ التَّوْرَاة إِلَّا اِهْتَزَّ وَنَغَضَ لَهَا رَأْسه أَيْ حَوَّلَ كَمَا قَالَ تَعَالَى " فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْك رُءُوسهُمْ " وَاَللَّه أَعْلَم .
 
الان نقرا بعبودا زارا –جميرا ب,ب:
יוחנן מלמד שהחזירה הקב"ה על כל אומה ולשון ולא קבלוה עד שבא אצל ישראל וקבלוה אלא הכי אמרי כלום קיבלנוה ולא קיימנוה ועל דא תברתהון אמאי לא קבלתוה אלא כך אומרים לפניו רבש"ע כלום כפית עלינו הר כגיגית ולא קבלנוה כמו שעשית לישראל דכתיב (שמות יט) ויתיצבו בתחתית ההר ואמר רב דימי בר חמא מלמד שכפה הקב"ה הר כגיגית על ישראל ואמר להם אם אתם מקבלין את התורה מוטב ואם לאו שם תהא קבורתכם
وهذا كما يقول يوحنن يعلمنا ان الرب عرض التوراة على كل الامم ولم تقببلها أي امة حتى عرضها على بني اسرائيل الذين قبلوها اذا كيف يزعمون ان التوراة لم تعرض عليهم وهم سيقولون هل قبلناها ولم نعمل بها؟ سيكون الرد ولماذا لم تقبلوا بها فيقولون يا رب الكون هل رفعت الجبل علينا كما فعلت مع بني اسرائيل واصرينا على رف يقول ديمي بار حنا هذا يعلمنا ان الرب رفع الجبل على بني اسرائيل وقال لهم اذا قبلتم التوراة ستكونون بخير ولكن اذا رفضتم ستكون هذه قبوركم

والى اللقاء مع خرافة تلمودية جديدة غدا

[1] 2 3 4 5 6 7

الانســان لايمــوت دفعــة واحــدة, وانمــا يمــوت بطــريقــة الاجــزاء,فكلمــا رحــل صــديــق مــات جــزء ,وكلمــا غــادرنــا حبيــب مــات جــزء وكلمــا قتــل حلــم مــن احــلامنــا مــات جــزء .. فيــأتــى المــوت الاكبــر ليجــد كــل الاجــزاء ميتــة فيــأخذهــا ويــرحــل
Arab Atheists Network admin@el7ad.com
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها
تأسس الموقع في 26/3/2006
تم إنشاء الصفحة في 0.469 ثانية مستخدما 13 استفسار.